“Yeni Müsavat” qəzetinin müxbiri AXP lideri Pənah Hüseyndən Azərbaycanın siyasi müxalifətinin problemləri barədə müsahibə alıb. Həmin müsahibəni təqdim edirik.
- Pənah bəy, KİV- də təsisçilərindən olduğunuz Milli Strateji düşüncə Mərkəzinin növbəti tədbirlərindən birinin keçirilməsi barədə ümumi məlumat keçdi. Lakin müzakirənin məzmunu haqqında konkret informasiya verilmədi. Deməyə sözünüzmü yoxdur, ya belə məxfiliyin səbəbi nədir?
- Burda daha çox məxfilikdən yox, mətbuata məhdud çıxışdan söhbət gedə bilər. Mətbuata qapalılığın məqsədi də müzakirələrin səmərəliliyini təmin etməkdir. Bəziləri də, əsasən ekspertlər sırasından, müzakirələrdə iştiraklarının və fikirlərinin mətbuatda açıqlanmasını istəmirlər. Nəzərə almaq lazım gəlir. Bilirsiniz ki, MSDM-in təsis protokolu və Məsləhət Heyətinin tərkibi iyunun 13- də razılaşdırılmışdı və yalnız ayın 19- da elan edilmişdi...
“Professor Cəmil Həsənli müxalifətin və demokratik düşərgənin strateji maraq və mənafeləri, o cümlədən birliyi baxımından Milli Şuranın gələcəyi, rolu və perspektivləri haqqında ciddi düşünməlidir” |
- Yeri gəlmişkən, bu qədər ləngiməyə xüsusi bir səbəb vardı, yoxsa texniki səbəblə bağlı olub?
- Xüsusi səbəb o idi ki, təsisçilərdən biri bir həftə vaxt xahiş etmişdi ki, tərkiblə və təsis protokolunda prosedur müddəaları ilə bağlı dəqiqləşmələr ola bilər. Bir həftə keçdi, dəqiqləşmələr daxil olmadı və MSDM elan edildi. Bu zaman nəzərə alındı ki, dəyişiklikləri hər zaman etmək olar. Bu bir prosesdir. Onsuz da Düşüncə Mərkəzinin statusu, rolu və vəzifələri, perspektivlərinə yanaşmalarda təsisçilər arasında ciddi sayılacaq dərəcədə fərqlər olub və indi də var. Bu fərqlilik tədricən işin gedişində aradan qalxa bilər.
- Dediniz ki, sizin ciddi saydığınız fikir ayrılıqları var? Xahiş edirəm konkretləşdirəsiniz.
- “Düşüncə Mərkəzinə yanaşmada fərqliliklər var” kimi ifadə edilsə daha dəqiq olar. Buna da təbii baxmaq lazımdır. Biz bir tərəfdən Təsis Bəyanatında ifadə edildiyi kimi, məqsədi Azərbaycan cəmiyyətinin və dövlətinin mövcudluq və inkişaf strategiyası, demokratikləşmə və çağdaş siyasi mədəniyyətin formalaşması prosesləri sahəsində nəzəri və praktik tədqiqatlar aparmaq, konsepsiyalar, doktrinalar, analitik materiallar hazırlamaq olan ənənəvi araşdırma, beyin mərkəzləri tipində bir təsisat, müəssisə, qurum yaradılmasını ; həm də bunları ictimai müzakirəyə çıxarmaq, ayrı ”“ ayrı məsələlərə münasibət ifadə etmək yolu ilə ictimai rəyi yönləndirmək, demokratik düşərgənin intellektual potensial və səylərini əlaqələndirmək və təşkilatlandırmaq kimi beyin mərkəzləri üçün o qədər də spesifik olmayan vəzifələri qarşıya qoyuruq. Eyni zamanda, bu prosesdə analitiklərlə yanaşı, fəaliyyətdə olan tanınmış siyasətçilər, ictimai xadimlər iştirak edirlər. Əslində bu Azərbaycan üçün yeni olan, müsbət hadisədir, lakin MSDM- in mahiyyətini başa düşməkdə çətinlik törədir. Dərhal bu qurumun müxalifətin növbəti birlik formatlarından biri kimi qavranılması hadisəsi baş verir. Bilirsiniz ki, həm daxili həm də xarici ictimai rəydə, o cümlədən demokratik düşərgədə Azərbaycan müxalifətiinn birliyi kimi formulə edilən problem- sifariş mövcuddur. Bu istiqamətdə yeni- yeni axtarışlar aparılır, səylər göstərilir. MSDM- ə bu baxımdan, Milli Şura təcrübəsinin müxalifətin iqtidara gəlməsini təmin etmə mənasında uğursuzluğundan və seçkilərdən sonra məruz qaldığı böhrandan sonra yaranan indiki siyasi situasiyada yeni, əlverişli, alternativ model kimi baxılması və istifadə edilməsi cəhdləri bu baxımdan gözləniləndir. Lakin problemlər yaradır.
“Milli Şura təcrübədə ideoloji platforması və geosiyasi meylləri müxtəlif olan qüvvələrin bir təşkilat şəklində (üzvlük, lider, səs çoxluğu ilə qərar qəbul etmə və s.) əməkdaşlığının qüsurlu və zərərli olduğunu ortaya qoyub” |
- Milli Şura təcrübəsinin uğursuzluğunu müxalifətin hakimiyyətə gəlməsini təmin etmə baxımından qeyd etdiniz. Bəs, bu təcrübəni ümumiyyətlə dəyərləndirə bilərsinizmi?
- Bu məsələni mürəkkəbləşdirən cəhət ondan ibarətdir ki, iqtidar da, əsasən geosiyasi xarakterli nüanslar üzündən Milli Şuranın səhnədən çıxmasında maraqlı görünür. İqtidar bir şeyə qarşıdırsa bu müxalifətin xeyrinədir, yaxud iqtidar bir şeyi istəyirsə bu müxalifətin əleyhinədir məntiqi demokratik düşərgədə Milli Şura ilə bağlı gerçəkliyi görüb qəbul etməyə, faydalı diskussiyaya mane olur. İlk dövrdə milli demokratik qüvvələrin əksəriyyətinin birmənalı dəstəklədiyi, şəxsən özümün də təqdir etdiyim Milli Şura ideyası ”“ İctimai Palata ilə Ziyalılar Forumunun siyasi əməkdaşlığı, Rüstəm İbrahimbəyovun şəxsində ziyalı elitasına daxil olan bir şəxsin demokratik qüvvələrin liderliyinə gəlməsi əhəmiyyətli canlanmaya və əsassız olmayan ümidlərə səbəb olsa da, son nəticədə müxalifətin xeyrinə işləmədi. Milli Şuranın yaradılması prosesi milli demokratik müxalifətin liderləri (Müsavat və AXCP- rəhbərlərinin şəxsində) onlara qarşı opponentləri və demoqojik ictimai rəy tərəfindən göstərilən təzyiq, irəli sürülən ittihamlar, geosiyasi vəsvəsələr, qarşısında ardıcıl olaraq, addım- addım, bir sıra prinsipial siyasi, və ideoloji mövqelərdən geri çəkilməsi ilə müşayiət olundu. Milli Şuranın yaradılmasının son mərhələsində - 2013- cü ilin mayın 28- də isə faktiki olaraq, opponentlərinə və demoqojik ictimai rəyə təslim oldular. Prosesdə Milli demokratik müxalifətin və onun platformasının aparıcı, lider mövqeyi əldən verildi. Cəmiyyətin alt qatlarında hakimiyyət dəyişikliyi ilə bağlı demokratik qüvvələrin xeyrinə olmayan tendensiyalar vüsət aldı. Mən indi ona görə bunu söyləyirəm ki, hələ o vaxt, həmin ərəfədə İctimai Palatanın sessiyasında bu barədə çıxış edib mövqeyimi açıq bildirmişəm. Habelə 28 mayda M. Ə. Rəsulzadənin abidəsi önündəki mitinqdə, liderləri mühasirəyə alıb Milli Şura burda elan edilənə qədər buraxmayaq çağırışım da bununla bağlı idi. Milli demokratik düşərgə o vaxtkı konyukturda yol verdiyi təslimiyyətin neqativləri ilə hələ uzun müddət üzləşəcəkdir. Güzəştlərin, kompromislərin əvəzində avtoritarizmə qarşı və demokratiya uğrunda yaranacağı ehtimal olunan ümummilli birlik meydana gəlmədi, hakimiyyət əldə olunmadı. Seçkilər başa çatmamış dərin çatlar göründü.
“Ayrılıqda, yoxsa birlikdə” dilemması “ayrılıqda və birlikdə” şəklində həll edilir” |
2013- cü il seçkilərində Milli Şuranın prezidentliyə namizədi kimi iştirak etmiş professor Cəmil Həsənlinin uğurunu, bir siyasi tarix yazmasını, bu kampaniyada əmək sərf etmiş, fədakarlıq göstərmiş ayrı ”“ ayrı təşkilatların və şəxslərin rolunu inkar etməyərək; onun Milli Şuranın namizədi olmasından daha artıq şəxsi intellektual səviyyəsi, siyasi hazırlığı, iradi və mənəvi keyfiyyətləri ilə şərtlənən müstəqil fenomen olması ilə bağlı olduğu qənaətimi də qeyd etmək istəyirəm. Yekun dəyərləndirmə üçün mövcud duruma göz atmaq kifayətdir. Son illərin ən ciddi hadisələrindən olan Ziyalılar Forumu faktiki olaraq dağılıb, digər funksiyaları ilə yanaşı, əsas siyasi müxalifət partiyaları Müsavat və AXCP- nin əməkdaşlıq mexanizmi rolunu oynayan İP- in fəaliyyətinə son verilib. Maraqlı ideyalardan olan “EL” birliyi davamlı böhran zolağına düşüb. Milli Şurada qalmaqda davam edən siyasi partiyaların, eləcə də digərlərinin fəaliyyəti durğunluq vəziyyətindədir. Problemi dərinləşdirən ciddi amil milli demokrat qüvvələrin əsas subyekt olduqları sistemə Rusiya amilinin qarışması və bununla bağlı yaşanan siyasi- psixoloji fəsadların davam etməsidir. “A” deyib “B”- ni də demək lazımdır. Azərbaycanın real müxalifətinin, demokratik düşərgənin əhəmiyyətli bir hissəsinin bu gün fəaliyyət göstərən yeganə geniş birlik formatı olan Milli Şurada fəaliyyət göstərən qüvvələrin və şəxslərin mütləq əksəriyyətinin və onun sədri professor Cəmil Həsənlinin ölkədəki antidemokratik rejimə qarşı prinsipial mübarizəsi ətrafında şübhə yaratmaq istəməyərək, hesab edirəm ki, onların müxalifətin və demokratik düşərgənin strateji maraq və mənafeləri, o cümlədən birliyi baxımından Milli Şuranın gələcəyi, rolu və perspektivləri haqqında ciddi düşünmələrinə ehtiyac vardır. Böyük ehtimalla düşünürlər də. Milli Şura təcrübədə ideoloji platforması və geosiyasi meylləri müxtəlif olan qüvvələrin bir təşkilat şəklində (üzvlük, lider, səs çoxluğu ilə qərar qəbul etmə və s.) əməkdaşlığının qüsurlu və zərərli olduğunu ortaya qoyub. Açıq deyim ki, sizin Milli Şura barədəki sualınıza həm də ona görə bu qədər geniş cavab verdim ki, bu təcrübə mənim müxalifətin birliyi məsələsinə, o cümlədən Milli Strateji Düşüncə Mərkəzinə yanaşmamın müəyyən edilməsində olduqca mühüm rol oynayır.
“Müsavat başqanı İsa Qəmbəri siyasi lider, Müsavat ideologiyasını ( Rəsulzadə - Elçibəy platforması) ideoloji platforma kimi qəbul edən siyasi partiyalar və fərdlər “Müsavat” adlı siyasi blok şəklində birləşdiklərini və bu birliyin dayanıqlığının təminatı və cazibə mənbəyi olaraq 2015- ci il parlament seçkilərində Müsavat Partiyasının siyahısı ilə iştirak edəcəklərini bəyan edirlər” |
- Müxalifətin son 20 ildə ən müxtəlif konfiqurasiyalarda birlik formatlarının yaradılmasının ( Demkonqres, SİDSUH, “Bizim Azərbaycan”, “Azadlıq”, Milli Şura və s.) hakimiyyətə gəlmək baxımından qəti uğura səbəb olmaması Milli Şura təcrübəsi də nəzərə alınaraq, hazırkı durumda müxalifət birliyi ideyasına münasibət hansı istiqamətdə dəyişmişdir?
- Müşahidə göstərir ki, birləşmə təcrübələrinin hakimiyyətə gəlməyi təmin etmə mənasında uğur qazandırmamasına baxmayaraq müxalifətin birliyi daxili ictimai rəydə və müxalifət tabanında üstün ideya olaraq qalmaqda davam edir. Azərbaycan siyasi proseslərində təsir faktorlarından olan xarici qüvvələrin rəy, təklif və tövsiyələrində, müxalifətə yönəlik siyasətin müəyyənləşdirilməsində də bu məsələ aparıcı yer tutur. Son onillikdə zaman- zaman irəli sürülən müxalifətin xalqla bütünləşməsinin, müxalifətin bir ”“ biri ilə birləşməsindən daha mühüm və səmərəli olması tezisi nəzəri baxımdan doğru və cəlbedici görünsə də, praktikada gerçəkləşdiriliə bilmir. Müxalifətin xalqla birliyinin müxalifətin bir- biri ilə birləşməsindən keçdiyi qənaəti bunun əksi istiqamətində ciddi dəyişikliyə uğramır. Bu da faktdır ki, müxalifət həmişə birlikdə olanda parçalanmış vəziyyətdə olduğundan daha güclü, proseslərə təsiri, siyasi çəkisi və nüfuzu daha böyük olmuşdur. Birləşmə ideyası o qədər mübahisəsiz və apriori doğru qəbul edilir ki, o, alternativsiz görünür.
İqtidar bir şeyə qarşıdırsa bu müxalifətin xeyrinədir, yaxud iqtidar bir şeyi istəyirsə bu müxalifətin əleyhinədir məntiqi demokratik düşərgədə Milli Şura ilə bağlı gerçəkliyi görüb qəbul etməyə, faydalı diskussiyaya mane olur |
- Nə etməli?
- Mən belə düşünürəm ki, bəlkə sualı belə qoyaq ki, nə etməməli? Məncə cavab ondan ibarətdir ki, ideoloji platformaları və geosiyasi meylləri fərqli olan qüvvələrin təşkilat tipli (üzvlük, xüsusilə fərdi üzvlük, səs çoxluğu ilə qərarlar qəbul edilməsi və s.) birliklərinin yaradılmasına gedilməməlidir. Təşkilat tipli birliklərin yaradılmasına müstəsna hallarda, ideoloji və geosiyasi orientasiyası üst- üstə düşən qüvvələr çərçivəsində getmək olar. Mən bizdə bu tipli birliklərin də təcrübəsindən çıxış edərək təşkilat tipli birliklərin yaradılması zamanı həmin birliyin vahid liderinin də olmasını mühüm element hesab edirəm. Eyni zamanda bu yanaşma geniş tərkibli funksional əməkdaşlığı, funksional birlikləri istisna etmir. Beləlikə “ayrılıqda, yoxsa birlikdə” dilemması “ayrılıqda və birlikdə” şəklində həll edilir.
- Xeyli mücərrəd və sxematik oldu. Qəbul edirsinizmi ki, bu səbəbdən geniş oxucu kütləsinə belə cavab maraqsız, hətta açıq danışsaq, hansısa alt niyyətləri gizləmək cəhdi kimi görünə bilər?
- Bu xəttin nə demək olduğunu hələ keçən il, prezident seçkilərindən sonra İsa Qəmbərin şəxsində Müsavat Partiyası rəhbərliyinə təklif etdiyim layihə nümunəsində izah edə bilərəm. Layihə ondan ibarət idi ki, Müsavat başqanı İsa Qəmbəri siyasi lider, Müsavat ideologiyasını ( Rəsulzadə - Elçibəy platforması) ideoloji platforma kimi qəbul edən siyasi partiyalar və fərdlər “Müsavat” adlı siyasi blok şəklində birləşdiklərini və bu birliyin dayanıqlığının təminatı və cazibə mənbəyi olaraq 2015- ci il parlament seçkilərində Müsavat Partiyasının siyahısı ilə iştirak edəcəklərini bəyan edirlər. Qalan məsələlərdə isə radikal, yaxud yumşaq, solçu və ya sağçı, mühafizəkar və ya liberal, dinçi və ya dünyəvi və s. olmalarından asılı olmayaraq, bütün digər siyasi qüvvələrlə funksional əməkdaşlıq edilir. Aydındır ki, situasiyadan asılı olaraq seçkilərdə iştirak edib etməmək probleminin necə həll ediləcəyi, müxalifətin daha geniş tərkibi ilə seçki bloku yaradılacağı kimi məsələlər nəzəri olaraq gündəmdə qalır. Bu model müxalifətin bir partiyalı siyasi güc mərkəzi adlandırıla bilər. Mənim bu təklifim o vaxt bəyənilib qəbul edilmədi.
- Sizcə niyə qəbul edilmədi?
- Ehtimal edirəm ki, bu birliyə ən azı ilkin dövrdə qoşulanların Müsavata və İsa Qəmbərə güc qatma əmsalı (o cümlədən siyasi vitrin problemi) götür - qoy edilərək effektiv sayılmayıb. Effektivliyi şübhəli olan əlavə təşkilat və şəxslərin faydalı olmaqdan daha çox problem yaradacağı (məsələn parlament seçkilərində siyahıda yer və dairə davası döyəcəkləri, siyahıdan Müsavat Partiyası üzvlərinin deyil, başqa şəxslərin mandat ala biləcəyi kimi) mülahizələr nəzərə alınıb. Təkrar edirəm ki, bunlar sadəcə mənim ehtimallarımdır. Daha ciddi səbəblərin olmasını da istisna etmirəm. Prinsipcə, Müsavat Partiyasının yalnız öz resursları ilə, kənardan heç kəsi cəlb etməyərək xalis “bir partiyalı siyasi güc mərkəzi” kursu aparması variantlardan biridir. Lakin bu kursun uğur qazanması üçün ilk öncə o, ideya olaraq mütləq açıq bəyan edilib ictimailəşməlidir ki, maddi siyasi qüvvəyə çevrilə bilsin. Bu məsələnin başqa ciddi problemləri də var ki, burda onlar üzərində geniş dayanmaq istəmirəm. Çoxpartiyalı siyasi güc mərkəzləri mənim təsəvvürümə görə funksional birliklər kimi yaradılmalı, təşkilat əlamətlərinə mümkün qədər malik olmamalıdırlar. Bu halda da MSDM özünü xalis beyin mərkəzi fəaliyyəti ilə yanaşı, keçici olaraq düşərgənin geniş tərkibli funksional birliyi istiqamətində tranzit rolunu da oynaya bilər. Ümumiyyətlə mən müzakirələrdə MSDM- in siyasi tranzit funksiyası üzərində geniş dayanmağı xoşlamıram. Çünki çətin başa düşülür və fikirləri yanlış istiqamətlərə yayındırır. Lakin diskussiyalar zamanı məcburən buna diqqət cəlb etmək lazım gəlir.
© Materiallardan istifadə edərkən hiperlinklə istinad olunmalıdır.
Mətndə səhv varsa, onu qeyd edib ctrl + enter düyməsini basaraq bizə göndərin.